[4615] Re[4612]: とどのつまり使い分け?Win&MacByOffice 投稿者:topos 投稿日:2003/04/21(Mon) 21:08

>ATOK12〜13あたりが相性良くない意見が多かった

私はATOK14を使っています。
Excel2001にこれと言った不具合はないですよ。
でも、そういえば、
13区の文字がリンゴマークになってしまうのは
2001の致命的な仕様ですね…。


[4614] 通信環境 投稿者:Y2 投稿日:2003/04/19(Sat) 16:43

通信環境はOS9.XはAppleTalkに脚を引っ張られるので
遅いですが、OS Xならかなり速くなってます。
実際同じマシンで同じ量をコピーしても
まるで違います。モノによってはあっという間なので
「もうコピー終わったの?」と思うことが少なくありません。

InDesignならOS X+OpenTypeかな。
ただWinにするにしても出すとこ(印刷)考えないと行けません。


[4613] WindowsでデザインやDTPをとお考えの方へ 投稿者:通りすがり 投稿日:2003/04/19(Sat) 10:10

WinddowsでデザインやDTPをやるならNT以上を強くお勧めします。
むしろ98/MEは避けるべきです。
98/MEでのシステムリソース問題は深刻というより致命的です。


[4612] とどのつまり使い分け?Win&MacByOffice 投稿者:kyo 投稿日:2003/04/18(Fri) 22:19

入稿Win→編集Mac→出稿Winってことが多いもんで^^;
マクロ作業はあんまないんで、私の言っていることなんか幼稚なぼやきっぽいんですが、

>kyoさんがお使いなのは98ですよね。
>2001を使ってみては?

↑この試みは、環境によりけりだとは思うんですが、ATOK12〜13あたりが相性良くない意見が多かったように重いますた。98に戻したくらいです。この辺もご意見あれば聞きたいところではありむす。
もっさり感はみなさん共通の感覚なんスね(笑


[4611] Re[4610][4608][4607]: InDesignへの移行を決定 投稿者:なか 投稿日:2003/04/18(Fri) 19:33

> > InDesignからBJ S6300などのインクジェットプリンタへのカンプ出力って可能ですよね。
>
> PDFという手もあります。
ありがとうございます。

Windowsが圧倒的に速いんですね。。。
早くMacも速くなってほしい。。。
#実は、この際、WindowsでDTPも考えたけど、その場合はいっぺんにマシンを入れ替えないとややこしくなるから、やっぱりMacで行こうということになりました。G5?に期待します。
G5のiMacが出るまで、今の古いMacが持ってくれれば。。。それまでは、8.1+Quark3.3で(笑;)


[4610] Re[4608][4607]: InDesignへの移行を決定 投稿者:わだ 投稿日:2003/04/18(Fri) 18:56

> InDesignからBJ S6300などのインクジェットプリンタへのカンプ出力って可能ですよね。

PDFという手もあります。


[4609] Macは遅いというよりWin機が速い 投稿者:通りすがり 投稿日:2003/04/18(Fri) 18:34

もはや相対的にWindows機が断然速いです。
OSがどうのアプリがどうのというレベルではなく、CPUやチップの絶対速度差はいかんともしがたい状態です。
通信速度もWindows機の方が断然速いです。(CPUクロックが同程度かそれ以下でも)

ただ速ければいいってものでもないのがこの世界の有り様ではないかと思います。
私は仕事でWinが必要ですしPCとはMS-DOSからの合いですが、Macの方がずっと好きです。


[4608] Re[4607]: InDesignへの移行を決定 投稿者:なか 投稿日:2003/04/18(Fri) 16:51

> InDesign+OpenTypeへ徐々に移行することが社内で決定しました。
一つ、検証し忘れていたことが…。

InDesignからBJ S6300などのインクジェットプリンタへのカンプ出力って可能ですよね。
他のサイトで可能だと書いたあるのを見ましたが、いまいち不安なもので…。


[4607] InDesignへの移行を決定 投稿者:なか 投稿日:2003/04/18(Fri) 14:07

InDesign+OpenTypeへ徐々に移行することが社内で決定しました。


[4606] Re[4603][4601][4600][4597][4596][4595] Re[4593]: Mac版excelって....。 投稿者:Y2 投稿日:2003/04/18(Fri) 10:24

> データベースソフトよりも、簡単な物ならExcelで組んだほうが私は好きです・・・。
> 昔はブック形式なんて無くて、単ファイルをリンクして串刺し計算させてましたから、
> 当時(68030/20MHz?)に比べれば、今は夢のようなんですョ。

いや、単にDTPばかりやっているもんで、
使わないだけですよ。
Entourageは気に入ってましてメインで使ってます。
OS X用のEntourageが単体で欲しくて今考えてますが、
ちょっと高いですね。アレ。


[4605] Re[4604][4603][4601][4600] Re[4593]: Mac版excelって....。 投稿者:siguesiguesuputnik 投稿日:2003/04/18(Fri) 02:09

「MacのOfficeは遅いなぁ(;_;)」
  ↓
「Windowsでは早いのに......」
  ↓
「やっぱりOffce使うならWinかなぁ」と思わせるためなんじゃないの?

っていうくらい遅いですよね。
マクロやVBAは使ったことないのでエラそうなことは言えませんが、普通のビジネス文書をつくるんだったら、G4/400のOffice98より、Pentium150のOffice97の方が速く感じましたからね。私の場合はですけど。


[4604] Re[4603][4601][4600] Re[4593]: Mac版excelって....。 投稿者:topos 投稿日:2003/04/18(Fri) 00:12

Excel98はかなり出来が悪かったと思いますよ。
2001でそれがかなり改善されて、
このバージョンからマクロで色々いじるのが
楽しくなりました。

kyoさんがお使いなのは98ですよね。
2001を使ってみては?
もったりしてますけど(笑


[4603] Re[4601][4600][4597][4596][4595] Re[4593]: Mac版excelって....。 投稿者:TOM 投稿日:2003/04/17(Thu) 21:50

> その昔excelでテキスト取り込みしようとしたら
> 何度やっても落ちることがあって、Macがおかしいのかと思い
> 1時間位悪戦苦闘した後、出した結果が
> しょうもないメモリの割当の変更でした。
> また使ってないのに、たまに使おうとしたら、起動直後に落ちるとか
> いうのは日常茶飯事なので、極力使いたくないソフトのウチの1本ですね。
>
Excelは、最初はMac版しかなかったんですョ〜・・・(*^_^*)。
当時これとノーテーションソフト(楽譜清書ソフト)を使いたくてMacに
走ったのが現在の仕事のきっかけでだったりしますデス。
(IF文が、さらに昔の「MS Basic」関数と理論上同じだったので気に入りますた。)

Excelを「極力使いたくないソフトのウチの1本」とのたまうのは、ユルセ〜ンです!
関数使えばテキストをAll CapとかCaps law? とか自由自在ですし、関数とマクロの
組み合わせでプログラミング的な使い方もけっこう自由に出来たりしますです。

データベースソフトよりも、簡単な物ならExcelで組んだほうが私は好きです・・・。
昔はブック形式なんて無くて、単ファイルをリンクして串刺し計算させてましたから、
当時(68030/20MHz?)に比べれば、今は夢のようなんですョ。


[4602] Re[4596][4595] Re[4593]: Mac版excelって....。 投稿者:わだ 投稿日:2003/04/17(Thu) 09:54

> 環境はPowerMacG4/500 + MacOS9.1 512MBですが、ダイアログの切り替えなんかも、もったりしています。

ダイアログの切替というのが何を指しているのか判りませんが、
Copy&Paste等のクリップボードを経由する場合は遅いです@MacOS9.x


[4601] Re[4600][4597][4596][4595] Re[4593]: Mac版excelって....。 投稿者:Y2 投稿日:2003/04/17(Thu) 09:22

> でも、Macでもさくさくexcel使いたいなーーーー!

Macを新しいのに変えるか、CPUでも変えないと無理じやないですかね。
といっても極端に早くなることはないでしょうがね。
その昔excelでテキスト取り込みしようとしたら
何度やっても落ちることがあって、Macがおかしいのかと思い
1時間位悪戦苦闘した後、出した結果が
しょうもないメモリの割当の変更でした。
また使ってないのに、たまに使おうとしたら、起動直後に落ちるとか
いうのは日常茶飯事なので、極力使いたくないソフトのウチの1本ですね。


[4600] Re[4597][4596][4595] Re[4593]: Mac版excelって....。 投稿者:kyo 投稿日:2003/04/16(Wed) 23:59

> クォークと比べちゃいけませんよ。
> クォークは今となっては動作がかなり軽い部類です。
> メモリ割当ては変えましたか? でも重いと思いますよ。
> 私は動きよりも動作が不安定なのが嫌いです>エクセル

Mac8500 OS8.1ん時は、なぜかdefault foldaともろ当たりで化け化けフリーズしちゃいましたね。
でも、Macでもさくさくexcel使いたいなーーーー!


[4599] Re[4598][4597][4596][4595] Re[4593]: Mac版excelって....。 投稿者:kyo 投稿日:2003/04/16(Wed) 23:54

> まあ、たしかにWin版Excelと比べると
> Mac版はたしかにもっさりしてますね。

私はWin2000Proでも使っていますが、excelの処理があまりに早すぎて、最初のうちはなんにもしていないんじゃないか?なんて本気で思ってしまいました。^^;
ちなみに、アプリの割り当ては、50000くらいで使ってみましたが、フィープばっかりでしたので、あんまし関係ないと思われます。どーなんでしょうねぇ。


[4598] Re[4597][4596][4595] Re[4593]: Mac版excelって....。 投稿者:topos 投稿日:2003/04/16(Wed) 22:16

まあ、たしかにWin版Excelと比べると
Mac版はたしかにもっさりしてますね。
込み入ったVBAの処理をさせると
Wun版の方が圧倒的に速いです。
でも私はそんな込み入ったVBAも
Macで作ってます(笑


[4597] Re[4596][4595] Re[4593]: Mac版excelって....。 投稿者:Y2 投稿日:2003/04/16(Wed) 19:48

クォークと比べちゃいけませんよ。
クォークは今となっては動作がかなり軽い部類です。
メモリ割当ては変えましたか? でも重いと思いますよ。
私は動きよりも動作が不安定なのが嫌いです>エクセル
たまに起動しようとすると動かないとか、しょっちゅうですから。

> すいませんでした。環境はPowerMacG4/500 + MacOS9.1 512MBですが、ダイアログの切り替えなんかも、もったりしています。


[4596] Re[4595] Re[4593]: Mac版excelって....。 投稿者:kyo 投稿日:2003/04/16(Wed) 18:11

> お使いの環境が判らないので何ともいえませんが、

すいませんでした。環境はPowerMacG4/500 + MacOS9.1 512MBですが、ダイアログの切り替えなんかも、もったりしています。


[4595] Re[4593]: Mac版excelって....。 投稿者:わだ 投稿日:2003/04/16(Wed) 17:44

> どうもMac版excel98はどんな挙動も非常に遅いのです。メモリを監視しながら作業すると、Quarkなどより、OSのメモリの動きが激しい感じがします。

お使いの環境が判らないので何ともいえませんが、私の環境ではサクサク動いています。
PowerMacG4/867 + MacOSX10.2.5、PowerMacG4/400 + MacOS9.2.2


[4594] Re[4592]: Classic環境でQX3.3が起動した 投稿者:わだ 投稿日:2003/04/16(Wed) 17:42

> でも使いたくはないなぁ…。
> 使う気もないけど。

同意(^_^)


[4593] Mac版excelって....。 投稿者:kyo 投稿日:2003/04/16(Wed) 17:40

はじめまして。参考になることがたくさんあり、いつも拝見させていただいております。
さて、最近DTP分野にも、excelやらwordやらを使う作業も増えているのは私だけでは無いはずですが、どうもMac版excel98はどんな挙動も非常に遅いのです。メモリを監視しながら作業すると、Quarkなどより、OSのメモリの動きが激しい感じがします。なにか良い解決法をご存じの方、同じようなイライラをお持ちの方、知恵をお貸し下さい。基本的すぎる質問だったらごめんなさい。でも困ってます。


[4592] Classic環境でQX3.3が起動した 投稿者:Y2 投稿日:2003/04/16(Wed) 15:24

iMate経由でQX3.3動きますね。
いろいろやってたら動きました。
Classic環境でQX3.3が起動した。おお。
うひゃあ〜。
でも使いたくはないなぁ…。
使う気もないけど。


[4591] Re[4590]: 遅レスです 投稿者:わだ 投稿日:2003/04/16(Wed) 11:52

> マイクロガードの古いのなんですけど。

うちにあるマイクロガードはReudoのUSB2ADBでOSX10.2.5で動いています。
ADB変換器は何をお使いでしょうか。変換器のドライバを最新にしていますか?


[4590] 遅レスです 投稿者:Y2 投稿日:2003/04/16(Wed) 11:36

ron.さん、OS X10.2.4のClassicで
QX3.3起動しません。
やっぱレインボー製じゃないとダメなのかな?
マイクロガードの古いのなんですけど。


[4589] Re[4588][4587][4586][4585][4584][4583]: 別のマシンでデモ試してみました。なかなかいいかも! 投稿者:熊蔵 投稿日:2003/04/15(Tue) 17:17

> えーっと、それは新規でOTFを買おうとする場合では? 確かに新規でOTFのみ買おうとするなら
> CID買って優待販売でOTFにした方が若干安いし、2種類のフォントが得られるわけですからお得ですね。

あ。OCFからのアップグレードってまだあったんだ(笑)。
いや、とっくに終わってるもんだと思ってた(^^;。


[4588] Re[4587][4586][4585][4584][4583]: 別のマシンでデモ試してみました。なかなかいいかも! 投稿者:カタコリ 投稿日:2003/04/15(Tue) 12:33

> フォントによってはNewCID買ってアップグレードした方が安かったものもあったような気が...(^^;。

えーっと、それは新規でOTFを買おうとする場合では? 確かに新規でOTFのみ買おうとするなら
CID買って優待販売でOTFにした方が若干安いし、2種類のフォントが得られるわけですからお得ですね。

OCFのユーザーであれば、そんなことするより順当にアップした方がお得かと。

リュウミン5書体

OCFユーザー
OCF→CID 5,250→OTF 6,300=11,500×5=57750

CID購入後、優待販売
CIDPack3 44,800→OTF 6,300(×5=31500)=76,300

OTFのみ購入
OTFリュウミン5書体パック 85,200

価格参考はhttp://www.kaerusoft.co.jp/

うーむ、なんかモリサワの手先みたいだぞ(爆)
でも、書体は好きじゃない(爆)


[4587] Re[4586][4585][4584][4583]: 別のマシンでデモ試してみました。なかなかいいかも! 投稿者:熊蔵 投稿日:2003/04/15(Tue) 01:45

> そのまま一気にOTFにすれば買うよりお得です。と煽ってみる(爆)

フォントによってはNewCID買ってアップグレードした方が安かったものもあったような気が...(^^;。
あれって、前のアップグレード料金だっけか(^^;?


[4586] Re[4585][4584][4583]: 別のマシンでデモ試してみました。なかなかいいかも! 投稿者:カタコリ 投稿日:2003/04/15(Tue) 01:19

> そういえば、なんかハガキが来てたなぁ。。。さて、どうすべきか。。。(汗);

そのまま一気にOTFにすれば買うよりお得です。と煽ってみる(爆)
ClassicでOCFが動くからといっても実作業をするのは、ちとしんどいかも(^_^;)
OSXになれるとClassicでInDesignやQXPを動かすのはバカバカしくなります(爆)


[4585] Re[4584][4583]: 別のマシンでデモ試してみました。なかなかいいかも! 投稿者:なか 投稿日:2003/04/14(Mon) 19:22

> OCFだとOSXからは使えないのでClassicで動かすことになりますね。
ClassicならOKなんですね。ありがとうございます。(^_^)

> OCFからNewCIDへの交換は5月末までですのでがんばってください(^_^;;
そういえば、なんかハガキが来てたなぁ。。。さて、どうすべきか。。。(汗);


[4584] Re[4583]: 別のマシンでデモ試してみました。なかなかいいかも! 投稿者:わだ 投稿日:2003/04/14(Mon) 18:31

> ただ、フォントがOCFだけなので、特にOSXでは(InDesign2.0では、OS9でも?)きついですね。

OCFだとOSXからは使えないのでClassicで動かすことになりますね。
そうすると動作も微妙に遅くなりそう。
OCFからNewCIDへの交換は5月末までですのでがんばってください(^_^;;


[4583] 別のマシンでデモ試してみました。なかなかいいかも! 投稿者:なか 投稿日:2003/04/14(Mon) 14:25

別のマシンでInDesignのデモを試してみました。
なかなか行けそうですね!
ただ、フォントがOCFだけなので、特にOSXでは(InDesign2.0では、OS9でも?)きついですね。
OpenTypeとまではいかなくても、NewCIDとかは用意しないといけないですね〜。
さぁ、予算をどうしよう。。。(汗;)


[4582] Re[4577][4576][4575]: InDesignを使っている人は? 投稿者:わだ 投稿日:2003/04/13(Sun) 13:20

> InDesignの使い勝手は、Quarkと比較してどうですか?
> それぞれの長所、短所を挙げて頂けますか?

まずはご自身であちこちの批評をご覧になってください。


[4581] Re[4580][4579][4577][4576][4575]: InDesignを使っている人は? 投稿者:なか 投稿日:2003/04/13(Sun) 00:25

> > デモ版がありますから、
実は、以前、iMac FlatPanel G4 800にInDesign2.0を入れてみたことがあります。
でも、やっぱり動作が遅く、その時は、Quarkの方がまだいいや、と思ったことを覚えています。

そして、30日が過ぎ… もう試せません。(苦笑)


[4580] Re[4579][4577][4576][4575]: InDesignを使っている人は? 投稿者:なんば 投稿日:2003/04/12(Sat) 23:44

> デモ版がありますから、

URL忘れました……。

http://www.adobe.co.jp/products/tryadobe/main.html


[4579] Re[4577][4576][4575]: InDesignを使っている人は? 投稿者:なんば 投稿日:2003/04/12(Sat) 23:43

> それぞれの長所、短所を挙げて頂けますか?

デモ版がありますから、ご自分で試してみるのが一番かと思います。
速い遅いはマシンパワーによる部分が大きいので、実際に動かす環境
で試してみないと何とも言えません。ちなみに、うちのG4 867では
激しく遅い感じがします。