> 文字はすべてアウトラインをとって、
> PDFで書き出さないとでなかったのです。

うちはノートラブルです。
お使いのOSとプリンタドライバの名称とバージョンを教えていただけますか？

2月8日発売のInDesign2.0を見ました。
店員さんに聞くと、8日までは売れませんって・・・
早くほしいです。

ところで、1.0でこないだ本格的に仕事しましたが、
PSエラー出まくりで、えらい大変でした。
文字はすべてアウトラインをとって、
PDFで書き出さないとでなかったのです。
ところが、これではルビが消えてしまう・・・
もしお使いの方がおられたら、
うまく出力するコツや事例をお聞かせください。
よろしくお願いします。

この度はわたくしの一連の不適切・不親切な書き込みが皆様の心情をいたく傷つけたる段、
深くお詫び申し上げます。

gf様におかれましては、とりわけわたくしの日々の言説に対して遺憾の意少なからずとの
趣旨を賜りましたること、真摯に受け止めるべく猛省に努めたるにては、その旨お含み
あらんこと、伏して願い奉ります。

gf様、この書き込みは極めて個人的なことであれば、私信にて拙下の説をお届け申した
つもりなれど、詳細は不明ではありますがメールが戻ってまいりました。
この場をお借りしてあらためてgf様を始め皆様に、わたくしの一連の不遜なる態度に
対しましてそれを慮る諫言とご配慮をお下しいたされたることに、御礼を申し上げます。

重ねて、この度のわたくしが起こしる動静撹乱の責につきまして深くお詫び申し上げます。

なおこれ以後は妄動を慎み、謙虚に自らの良識をを保つべきことをお約束申し上げます。

>あの返信内容には正直ショックでした

不適切かつ不親切な返信をいたしましたことを、お詫び申し上げます。m(_ _)m

私のメッセージのせいでこんなことになるとは・・・(__;)。
あまり掲示板に書き込みをしたことがないせいか、表現の仕方がうまくなかったことは
お許しくださいませ。でも、あの返信内容には正直ショックでした。文章表現って難しいですね。

ところで丸漢の件ですが、丸漢を外した状態（現在の状態）で制作していくことにします。
主任には理由を述べて説得させます。

みなさまありがとうございました。
これに懲りずにまた覗かせていただきます。

> 議論の少し前にブック機能の質問を書かせていただいたkenoと申します。
> すでに下に流れてしまったのですが，どなたかお答えいただければ幸いです。

ブック機能には自動で左右にページを振り分けていく機能はないようです。
手動で左右ページを変更しても、左右のマージンが不均等な版面の場合は
移動したときに版面がずれますので多分出来ないのだと思います。
ブック機能は、1000ページとか、一人では作りきれなかったり、ひとつの
ドキュメントでは重くなりすぎて効率が悪いような場合、複数のドキュメント
に分けて作業し、それを元にIndex機能でインデックスを作るとか、そういう
場合に使う機能なようで、左右どっちのページになるかわからない1ページを
とりあえず作って、都合に応じてひとまとめにするような使い方は想定されて
いないような感じですね。
マニュアルにもそれ以上出てないようですし、いろいろ試してみましたが、
ご期待に添える機能はないようでした。

議論の途中すいません。
議論の少し前にブック機能の質問を書かせていただいたkenoと申します。
すでに下に流れてしまったのですが，どなたかお答えいただければ幸いです。


　※後付けですけど自分でもいろいろと調べてみたのですが，
　　解決策がみつかりませんでした。
　　ページメーカーは7年ほど使っているのですが，
　　クォークはここ1年なので，初歩的な事も分かっていません。
　　どなたかご教授いただけたら幸いです。

みなさんのご批判の趣旨は頂きました。
しばらくそれらについて、熟慮したいと思います。

ホント、最近多いよね。ここだけじゃないけど。
ともやん氏の「ご自分で云々」という書き込み。

後輩などから闇雲に聞かれた時に「ちったぁ自分で調べろや」と言うのなら
わかるけど、ちゃんと経緯まで書かれてんのに、
「書物をひもときましょう(^^;」なんて書かれてると、掲示板でなんにも
質問できないようになってしまうんじゃないの？

後輩なんかを啓蒙するのと同じスタンスで掲示板に書き込むのはやめて欲しい。
掲示板は、アホな書き込みでも書き込みがあってこそナンボ。
その書き込みを躊躇させるような書き込みが目に余る。

>一言、「努力しましたが」「大変急いでいます、申し訳ありませんが、どなたか…」
>とあれば、話はかわります。

なんでそこまで高みに立てるのかわからん（笑）
わださんくらいビシビシ問題を解決してくれるんならわかるけど、
ともやん氏の、本質をついたまともな回答は読んだことない。
くどいだけでやけに啓蒙口調。


「自分で調べましょう(^^;」こんなんだったら誰でも書けるっちゅーの。
自分で調べましょうと書いたあとに、なんでカンタンでもいいから回答
を書いてあげないのですか？

あまりにそこらの掲示板で似たような書き込みを見かけるので、
どうしてもガマンできずに書いてみました。
同じようなことを思っている人は多いと思います。

> それが答えです。
> 一言、「努力しましたが」「大変急いでいます、申し訳ありませんが、どなたか…」
> とあれば、話はかわります。

（＾＾；；；

> 質問の書き方があまりに横着っぽいと、

↓まさにこれですね。

> 中ゴシック体とＭ中ゴシックBBBは混在させてはいけないの？
> 細明朝体はのよびかたは？
> 「さいみんちょうたい」
> 「ほそみんちょうたい」
> どっちが正しいの？

らったーさんの書き込みはこれに比べれば
はるかに低姿勢だと思いますがね・・・
「申し訳ありませんが」の一言がないから云々かんぬんと言うなら、
だったら何も書き込まなければいいじゃないですか？

> はい、MacOS8.6からだったかな、基本的に不要になりました。
> がしかし、マナーの悪いソフトの場合、丸漢が無いと不具合を起こすモノもあるようです。
> ちなみにウチは１つも入っていません。ビブロスも不要になりましたので。

ウチも一つも入っていません。これで問題になったことは一度もありません。
ちなみに書き込みをしなかった理由は、OS9.2.2を使ったことがないからです。

> ここまでやったらおそらくほとんどの問題は解決するでしょう。
> そしたら掲示板は何のために存在するの？
> 自分で調べたら数時間あるいは数日かかるかもしれません。

ごもっとも(^_^)

質問の書き方があまりに横着っぽいと、つい「自分で調べてみたら？」という気分になります。
これが逆に、かなり苦労しているみたいだなと感じれば手取り足取りにもなりますね。

今回の「3544」の場合はとってもやっかいな問題も含んでいますので、たぶんご自身で調べられ
ても正解は得られない質問ですね。
ともやんさん、ちょっと飛ばしすぎですね(^^;

> 掲示板に書き込む前に自分で調べろってのがマナーではあるのですが、

それが答えです。
一言、「努力しましたが」「大変急いでいます、申し訳ありませんが、どなたか…」
とあれば、話はかわります。

> 昔何かの記事で「丸漢は入れなくても大丈夫」みたいなことを読んで、

はい、MacOS8.6からだったかな、基本的に不要になりました。
がしかし、マナーの悪いソフトの場合、丸漢が無いと不具合を起こすモノもあるようです。
ちなみにウチは１つも入っていません。ビブロスも不要になりましたので。

> 書店に行ってマックのフォントに関する本をひもといてみてはいかが？

掲示板に書き込む前に自分で調べろってのがマナーではあるのですが、
もしかしたら書店に行くヒマもないのかもしれない。

自分で調べろ
マニュアルを調べろ
サポートに電話しろ
過去ログを調べろ

ここまでやったらおそらくほとんどの問題は解決するでしょう。
そしたら掲示板は何のために存在するの？
自分で調べたら数時間あるいは数日かかるかもしれません。
その間、仕事は止まってしまうし場合によっては納期に間に合わないかもしれないし、
それが一瞬で回答が得られるなら掲示板に書き込んでもいいのでは？

答える方に義務はありません。
知っていることでも自分が忙しければ書き込まなくてもいいと思います。
「ああ、オレも昔同じ事で悩んだなぁ・・・ここはひとつ助けてあげよう」
ぐらいにボランティア精神を持ってる人が書き込めばいいのでは？

小国さんの方でも同じことが言われてますが、
あんまり、自分で調べろ、自分で調べろって言ってると、
書き込むのがイヤになってしまうのでは・・・？

以前はOS8.1でした。
最近、作業機のOSを9.2.2にバージョンアップし、これを気にシステムの見直しをしてた
矢先の出来事だったもので、こちらの説明不足でした。すみません。

時間ができたら書店にでも行ってMacの書籍を突いてみます。

> 昔何かの記事で

の時点で「MacOS9.2.2」を使われていたのでしょうか（^^;
「愚痴」る前に、書店に行ってマックのフォントに関する本をひもといて
みてはいかが？　現在のあるべき仕様を自分の目で確認しましょう、管理者殿（^^）

はじめまして、らったーと申します。
ちょっと質問させていただきたいのですが・・・

自分は印刷会社でMacのシステム管理を任されてるんですが、
昔何かの記事で「丸漢は入れなくても大丈夫」みたいなことを読んで、
モリサワOCFとフォントワークスOCFの丸漢を外した状態で3年以上仕事をしてきました。
その間何も問題なく出力でき社内の標準システムとして確立してたのですが、
会社にMacDTPを立ち上げた主任の方が居まして、その人に「丸漢がおらんじゃねえかっ」って
怒られたのです。入社歴の浅い自分は一応うなずいてはみたのですが納得がいかなかったので、
少し愚痴っぽい（すいません）書き込みをさせていただきました。

一応ビブロス外字と、細ミン，中ゴシックだけは丸漢を入れてます。
どなたかご教授くださいませ。

PowerMacG4/733MHz(quick silver) MacOS9.2.2 ATMLight4.6.2

> 4.1では、印刷の中の”設定”タブの中に”ページの配置”という項目があり
> これをセンターにすると紙の中央に配置して印刷されるのですが、
> 3.3ではどうすればいいのでしょうか？

タイリングのチェックを入れ、オーバーラップ幅を0にして印刷してみれば？

はじめまして，kenoと申します。
さっそくですが質問があります。
Quark4.1のファイルが50個ありまして，それをブック機能で束ねようと思います。
全て右始まりの1ページのファイルなのですが，ブック機能で登録すると
ノンブルが「1,3,5,7,9,11…」と奇数のみになってしまいます。
ファイルを開くと，全て右ページのままです。(奇数のなのであたりまえかもしれませんが。)

ノンブルもページもキレイに左右に割り振ることはできないのでしょうか？


※わかりにくかったらすいません。

はじめまして、nonoという者です。

初歩的な質問で申し訳ないのですが、
私は仕事の都合でQuark4.1から3.3に変更することになったのですが
紙の中央に配置して、印刷するのって
3.3ではどうやるのでしょうか？
4.1では、印刷の中の”設定”タブの中に”ページの配置”という項目があり
これをセンターにすると紙の中央に配置して印刷されるのですが、
3.3ではどうすればいいのでしょうか？

いつも左上に配置され、左上のコーナートンボが
切れてしまいます。

どなたか、わかるかたいましたら
アドバイスよろしくお願いしますー！

> QX4.1の場合は、プリントダイアログの「プリンタフォント」で、
> 全てのフォントの「ポストスクリプト印刷」をオンにしておけば、
> QXはフォントのラスタライズをしませんから、きれいなPSファイルにできるかと思います。
> で、埋め込み可能なフォントを使用すれば、DistillerでちゃんとPDFに埋め込めますよ。

そうですね、とても基本的なPDFの作成手順だと思います。
でもDistiller or PDFツールがないとフォントの埋込みは出来ませんよね。

> 本当は違うんじゃないか、何か他にあるんでは…と思っているのですが…。

QX4.1の場合は、プリントダイアログの「プリンタフォント」で、
全てのフォントの「ポストスクリプト印刷」をオンにしておけば、
QXはフォントのラスタライズをしませんから、きれいなPSファイルにできるかと思います。
で、埋め込み可能なフォントを使用すれば、DistillerでちゃんとPDFに埋め込めますよ。

わださん、早速レスをいただけてありがとうございます。
>
> QXPでフォント埋込みというとビットマップにしているだけですよね。
> それもかなり汚いラスタライズで。
> ホントに出力側からフォントを埋込めと言われているのでしょうか？

そうなのです。「フォントを含むにチェックを入れてくれればいいから」と言われ、
それ以外には特に設定する箇所はない、とも言われました。複数の人に言われた
のでそれに関しては疑っていませんでしたが、見たら（おっしゃるとおり）汚かったので、
本当は違うんじゃないか、何か他にあるんでは…と思っているのですが…。


>
> > ２．Windowsからはフォント埋め込みで.psファイルは作れないから、
>
> ソフトは？

大変失礼しました！QXPのWindows版です。バージョンは4.1です。

>
> > ３．「ファイルをPDFで下さい」とWindows使用者から言われ、
> > DistillerがないのでMac.上でillustrator EPSに書き出し、
> > PDFにしているのですが、とても読める状態ではない、滅茶苦茶な
>
> Distillerを買いましょう。
>
> はい。とっても無駄な努力をしているように思えます。
>

やはり、そうですか。
Distillerが必要なんだとはっきりわかって良かったです。
上司に言って、無理にでも買ってもらいます。

> .psファイルを作る際に、フォント埋め込み以外に気をつける点は
> どのようなことがあるのでしょうか？
> フォントは同じフォルダ内に置かれています。
> （Mac環境です。QXは4.1です）

QXPでフォント埋込みというとビットマップにしているだけですよね。
それもかなり汚いラスタライズで。
ホントに出力側からフォントを埋込めと言われているのでしょうか？

> ２．Windowsからはフォント埋め込みで.psファイルは作れないから、

ソフトは？

> ３．「ファイルをPDFで下さい」とWindows使用者から言われ、
> DistillerがないのでMac.上でillustrator EPSに書き出し、
> PDFにしているのですが、とても読める状態ではない、滅茶苦茶な

Distillerを買いましょう。


> ものすごく時間がかかり「私って
> 実はすごく馬鹿なことをしているんではないだろうか」と思えて
> きました。やっぱりDistillerなるものがないと話にならない
> んでしょうか。

はい。とっても無駄な努力をしているように思えます。

> 会社からは新しいソフトはもう買えないと
> 言われているので、自腹で購入するしかないのかなー、と

なぜでしょう。
PDFを要求されているのですから、要求している部署に買ってもらえばいいではないですか。
何故自腹などという発想が出てくるのか不思議です。
必要なモノは買う、お金がないなら出来ないと断る、これだけのコトでしょ？

> 下記のサイトで、「PrintToPDF」というシェアウェア($20らしい）

遠回りはやめましょう。
今度はPrintToPDFの件で質問することになるだけだと思います。

こんにちは。以前トンボの件でお世話になっためいです。

ここ１，２週間ほどWin.＆Mac.間でのファイルのやり取り、また、
QX＆illustrator間でのファイルの書き出しなどでストレスを
溜めています。

過去ログも拝見して、似たような件もあったので、だぶって
しまったら申し訳ないのですが、頭がごちゃごちゃしているので、
質問させていただけないでしょうか？
できるだけわかりやすいように箇条書きにします。

１．社内の制作部（印刷する部署）からは、psファイルを下さい、
と言われますが、フォント埋め込みにしても、時々（いつもでない
のがどうしてなのかわかりません）文字が太字細字が滅茶滅茶
になっていて苦情がきたりします。
.psファイルを作る際に、フォント埋め込み以外に気をつける点は
どのようなことがあるのでしょうか？
フォントは同じフォルダ内に置かれています。
（Mac環境です。QXは4.1です）

２．Windowsからはフォント埋め込みで.psファイルは作れないから、
Macintoshにファイルを移して（ネットワーク上から）そっちで作って、
とコンピュータルームの人に言われ、忙しくて「あ、はい、そうですか」
と言われるままにしましたが、本当にWindowsではフォント埋め込み
はできないのでしょうか？フォント埋め込み用のチェックボックスが
見付からなかったので、そうなのでしょうが、不思議です。

３．「ファイルをPDFで下さい」とWindows使用者から言われ、
DistillerがないのでMac.上でillustrator EPSに書き出し、
PDFにしているのですが、とても読める状態ではない、滅茶苦茶な
ファイルになったりします。しょうがないので、illustratorで
部分部分を修正したり、いろいろ苦労してなんとかまともな
ファイルにするのですが、ものすごく時間がかかり「私って
実はすごく馬鹿なことをしているんではないだろうか」と思えて
きました。やっぱりDistillerなるものがないと話にならない
んでしょうか。会社からは新しいソフトはもう買えないと
言われているので、自腹で購入するしかないのかなー、と
どうしようか迷っています。QX５にはPDFの書き出し機能が
あるようですが、Acrobat Writer + Distillerの方が使い道が
ありそうだとも思うのです。

下記のサイトで、「PrintToPDF」というシェアウェア($20らしい）
を見つけたのですが、これを試してみたほうがいいかとも思います。
日本語版もあるようで、どなたか使ったことのある方がいらっしゃい
ましたら、教えて下さい。

http://www.jwwalker.com/pages/pdf.html

長い文章になり、すみません。
まだまだわからないことが多く、説明もわかりにくいかとは思いますが、
どのようなことでも助かりますので、アドバイスがいただけたら
嬉しいです。よろしくお願いいたします。

先週は、ある一枚の広告をillustratorで作ったのですが、
本社からQXじゃないと困るじゃないか、とすごい苦情が
きたそうです。「え、EPSなのにどうしてそんなに怒るの？」
と思っていましたが、この週末、久しぶりにこちらのサイト
を拝見したら、丁度そのような話題が出ており、それを読んで
すごく反省しました。でも、はっきりわかってよかったです。
感謝しています。

抜けがあったので追記です。

> でも、ワークフローによって考え方は変ってくることもあるみたいですよ
> ね。大判チラシの場合なんかだと、コマ割りした大台紙を作成して、1コマ
> 単位で複数の人で作成し、順次校正をして終ったファイルはサーバなりに

これ、大判台紙もIllustratorで作成しています。

> レイアウト＝Quark、部品＝Illustrator、画像＝Photoshopという定義は
> いまでも生きているのですか？＞KOUJIさん　　・・・とふってしまう（＾＾；；；

なはは。ボクの中ではその定義は今でも変りありません。
レイアウトソフトを使う人はたいていそう思っているのではないでしょ
うか。

でも、ワークフローによって考え方は変ってくることもあるみたいですよ
ね。大判チラシの場合なんかだと、コマ割りした大台紙を作成して、1コマ
単位で複数の人で作成し、順次校正をして終ったファイルはサーバなりに
アップして取りまとめ役の人が台紙ファイルに貼り込んでいくとか。何かの
雑誌でそういう記事を読んだ覚えがあります。台紙ファイルをIllustrator
にしているのは全てが揃ってから微調整をするのに楽だからという理由だっ
たと思います。もちろん、その会社は出力までやっているので内部でのワー
クフローが確立できているからできるんですけどね。

> そのくらいInDesigやQuarkXPressは敷居が高いのだと思います。

ボクから見たら、最近の多機能なIllustratorのアピアランス機能やグラ
デーションメッシュなど様々な機能すべてについて把握しようと思ったらこ
ちらの方が敷居が高いように思えてしまいます。どの機能は安全に使えかど
うかなど…。QuarkXPressの方が機能が限定されているだけ覚えなければ
いけないことが限られているのでそれほど敷居は高くないように思えます。

IllustratorでもQuarkXPressでもやってることは同じで画像配置してテキ
ストを流し込んでるだけなのだからそれほど大差ないと思います。要は誌面
を構成する要素を部品として考え、どのように作成するのが効率がいいのか
を考えられるかだと思います。ペラ物の印刷物だって画像を多用するなら出
力のことを考えてQuarkXPressを使った方がよいこともあります。
わださんも書かれていますが大事なのは「適材適所」なんです。適材適所の
選択肢を自ら増やすかどうかの違いでしょう。

>以前の手作業だった時代はもっともっと現場との会話があったのに…。

そうでしょうか。DTP以前に一時期、銀座で石を投げて当った人はデザ
イナーっていわれるくらいデザイナーになる人が増えたことがあります。
その時期は「これどうやって印刷すればいいの？」というデザインが多
くなり問題視されたこともあります。印刷の知識がないからそれらの技
術を無視したデザインがあがってくる。それを現場の方がカバーしてく
れていた。それと同じことが現在も起っているだけの気がします。
この悪循環は以前からあって、それらが解決の道をみないままDTPが
主流になり、今度はデータ作成方法ということで浮彫りになってきただ
けだと思います。

> 下流という言い方をなさっていますが、そういう書かれ方は辛いですね。

印刷業界で通例となっている言葉を知らないばかりに、このような必要のない誤解が
生まれてしまったようですね。しかし、こればかりはいたしかたない。だれもが
この言葉を知っている…とは限りませんものね。

しかしながら…

どこからどう斜めに読んでも、カタコリさんのお書きになられた文章に、職業的な差別感を
示唆されるような内容は含まれていないと思うのです。ですので、

> 私は「業者」とか「請け負い」という見方をした事はありません。

言葉一つを知らないだけのことが生んだ、些細な誤解…とも断言できないかもしれません。
なぜなら、ここで発言なされているどなたもにしても、皆、なべやんさんのことをお考えに
なっての趣意を繰り返されていると思うからです。それは読んでいて明らかだと思います。

>なんか最近、協力しあうべき印刷所とデザイナーの関係がぎくしゃくし始めてる気がします。

自分自身のモノの見方、考え方、これらを自らが大いに見つめ直すことって必要ですよね。
そして一人一人がそれをよい方向に持っていくことで

>以前の手作業だった時代はもっともっと現場との会話があったのに…。

今でも十分現場との誤解のない会話は期待できると思います。

>デザイナーと印刷所は利害関係が完全に一致してると私は信じています。

いうまでもなく利害関係の一致なくしてビジネスはなりたちません、建前上は。
でも建前上なのです。デザイナーと印刷所、その他は現実には互いになにかをもって
補いながら、ビジネス関係を維持しているのではないでしょうか。

なべやんさんが先にお書きになった

>コミュニケーションが第一

利害の一致を模索するのもさることながら、このお題目を忘れることなくどんな仕事も
スタートさせていきたいものですね、そうすれば

>なんか最近、協力しあうべき印刷所とデザイナーの関係がぎくしゃくし始めてる気がします。

いずれこの問題は自然消滅していくことでしょう。
なべやんさんもぼくも、互いに「デザイナー」の職を賭して、この問題に向かっていきましょう。

> どこでも数十ページのデータをIllustratorで作成してるだろ、という書き方がワタシもはじめ、
> みなさんに引っ掛かったんじゃないかな。
> これを当然のように感じてしまわれては回りは困ってしまいます。

その通りです。言葉のみのコミュニケーションは難しいですね(^^;;;;

> 皆さんが日常の仕事で直面している問題を出来たら色々教えていただけたらと思い
> こうして書きつらねました。
> 不愉快でしたら二度とこのボードに顔を出しません。

ぜんぜん不愉快じゃないですよん。
書き方（言い回し）の問題ですね。
どこでも数十ページのデータをIllustratorで作成してるだろ、という書き方がワタシもはじめ、
みなさんに引っ掛かったんじゃないかな。
これを当然のように感じてしまわれては回りは困ってしまいます。
ちゃんとしたデータを作っていただければいいのですが、、(^^;

> 下流という言い方をなさっていますが、そういう書かれ方は辛いですね。
> 私は「業者」とか「請け負い」という見方をした事はありません。

「下流」というのは印刷業界の一般用語です。「川下」とも言います。

川上（上流）→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→川下（下流）
企画とか→編集とか→デザインとか→プリプレストとか→印刷とか→製本とか→流通とか

見たいな作業の流れで、現在地から見てどっち側か（デザインから企画を見たら、企画
が川上）を表す言葉で、他意はないはずです。

もうちょっと事情を説明します。
あの時はお客さんの方からIllustratorデータで構わない。
それで請け負う印刷所を選ぶからデザインだけに専念してくれという依頼でした。
このボードで皆さんの発言をずっと見ていた身として、複数ページものをIlluatratorで入稿する問題は
多少なりとも理解していたつもりです。
しかし時間のない中で私に選択の余地はほとんどありませんでした。

> 下の方ではこんな発言もされていますね

誤解を招くような書き方だったらすみません。
実際に製版屋さんと打ち合わせをしたら、相手が全く事情を知らないのに気付いて、
双方で笑ってしまいました。お客さんは相手に何も説明していなかったようです。
この事前打合せはお客さんには内緒でした。
単に入稿しただけでは印刷所が恐喝に近いかたちで圧力をかけられるのは目に見えてますから。
一笑いした後、Illuatrator出力に伴う見えない費用の回収策なども双方打ち合わせをしました。

> イラレで作って入稿します、だからそっちはこれに合わせて出力して、では半人前以下でしょう。

それで双方納得して請け負った仕事と理解しています。
半人前うんぬんという話しではないと思います。
下流という言い方をなさっていますが、そういう書かれ方は辛いですね。
私は「業者」とか「請け負い」という見方をした事はありません。
デザイナーと印刷所は利害関係が完全に一致してると私は信じています。
仕上がりがうまくいかなかった場合、印刷所の担当者と一緒にがっかりしますし、
お客さんからのペナルティはもちろん双方平等にかかりますから。

本来作業を始める前に色々打ち合わせをしてからやれればスムーズだったんでしょうが、
最近こんな世相からか何でも競合見積りでギリギリにならないと印刷所が決定しません。
もちろんデザインでも競合があって、ページレイアウトソフトを使えるデザイナーも中にはいたのですが、
結局私に決まってしまったのです。

> > この現象は業界の作業分担が確立されるまで無くならないと思います。
> と書かれていた、作業分担が確立されるのではないでしょうか？　

以前までならデザイン〜版下〜製版〜印刷となっていたワークフローが、
今ではほとんどデザイナーの負担になっているように思います。

> 出力、製版、印刷の方々には不快な発言だと思いますが？違いますか？
> そういうつもりではないなら、ごめんなさいねm(__)m　

皆さんに不快の念を抱かせてしまったのなら謝ります。
なぜIllustratorでほとんどの仕事をこなしてしまうか正直に書いただけのつもりです。
最近懇意にしていただいてる書籍関係の製版屋さんから、
「でたらめな入稿データが多くなって困惑している」というお話しを伺いました。
この製版所は信頼関係を築けるデザイナーのデータ以外一切内部では修正しないとのことです。
またレンタルポジのラボ兼製版所を経営している方から、
「正しいデータの作り方を知らないデザイナーと印刷所の橋渡しをしたい」との相談も受けています。
写真レタッチの責任までもデザイナーにかかるようになってきた現れかもしれません。
ここは用紙を指定するとそれに合うよう写真データを作ってくれるサービスを最近始めました。

なんか最近、協力しあうべき印刷所とデザイナーの関係がぎくしゃくし始めてる気がします。
以前の手作業だった時代はもっともっと現場との会話があったのに…。
皆さんが日常の仕事で直面している問題を出来たら色々教えていただけたらと思い
こうして書きつらねました。
不愉快でしたら二度とこのボードに顔を出しません。

経済的な、スキル的な、その他様々な事情があると思いますがなべやんさんの発言は下流の者としては
ひっかかる部分が多いです。

下の方ではこんな発言もされていますね

>去年Illustratorで84ページ作って入稿しちゃいました。（爆）
>恐る恐る640MBのMOを6枚渡したら製版屋さんが絶句してましたっけ。
>でも、直しは全部自分でやりましたよ。寝る時間あんまりとれませんでしたけど。

まさに自分の都合しか考えてないように受け止めてしまいます。その下の出力、製版、印刷の方々には
不快な発言だと思いますが？違いますか？　そういうつもりではないなら、ごめんなさいねm(__)m　

プリンタで出力してお終い、という学級新聞的なモノでしたらなにでどう作ってもよいと思いますが、
製版、印刷にデータが流れていくのでしたら、相手もやりやすいモノで渡せばいいんじゃないでしょう
か？　イラレで作って入稿します、だからそっちはこれに合わせて出力して、では半人前以下でしょう。

>> 私のようなデザイナー
>が、一人でも少なくなることが最終印刷工程にたずさわっている人の望みでもあることですし。

ともやんさん書かれるとおりです。下流の方々のことを考えないと進歩はないと思います。だから、世
の中には『とんでもデータ』なんて言われるモノがあるのです。そして、デザイナーの作ったデータは……
なんてことも言われてしまうのです。相手の事も考える、それが大事だと思いますが。
そして

> 私のようなデザイナー

が少なくなることによって

> この現象は業界の作業分担が確立されるまで無くならないと思います。

と書かれていた、作業分担が確立されるのではないでしょうか？　

ともやんさん、Cocoaプログラマさん、アドバイスありがとうございます。

自分は広告専業で行きたいので今後ページものを受けるつもりはありません。
あの仕事を断り切れず請け負ってしまった言い訳にもなりませんが…。
ひとりでゆっくり制作したいので長丁場の仕事は苦手です。
だから通常依頼されるページものはディレクションをするくらいです。
た今回は図らずも製版所に迷惑をかけたようで申し訳なく思います。
今は3種類のソフトにある程度習熟する時代なのですね。

> 私のようなデザイナーは多いと思います。

と書いたのはインクジェット+Illustratorの組み合わせで作業するデザイナーが多い事を指したつもりです。
向上心が全くない訳ではありませんが、仕事上必要とされるソフトの数が増え続ける現状には辟易しています。
なるべく覚えるソフトの数を減らしたいのが正直な気持ちです。

（ともやんさん）
> 以上は、自戒を込めて申し述べるものであります。 m(_ _)m
（Cocoaプログラマさん）
> 口幅ったい言い方、お許しください。応援しています。

傷つけないよう優しくフォローしていただいて感謝します。

> 私のようなデザイナーは多いと思います。

他はどうあれご自分はどうありたいかということです。
「のようなデザイナー」と決別することもしないこともできます。
要は「こころざし」の問題でしょう。

ついでに言えば、不思議なことに仕事は投資に見合ったものになります。

口幅ったい言い方、お許しください。応援しています。

> 私のようなデザイナーは多いと思います。

私が上司・先輩・講師なら、一度でも大量のページものを扱いたいと志す新人デザイナーが
目の前にいるとすれば、本来の使い方を無視してまでもイラストレーターで
「とりあえず作ってみなさい」とは、絶対勧めはしない。
ましてはそうやって出来上がったデータを出力者の方々に差し出し
「試しにサンプル出力してみてから考えましょう」
などという心穏やかでない解決方法を模索させることを担当の方々に強要し、
いわんや、仮にその方法が不能であった場合の
「ではQuarkXPressで組み直しますか」などという、時間も労力もムダにすることになることを
事前に匂わすような仕事の運び方など言語道断…と、新人のデザイナーには
お教えするでしょうね。

ページレイアウトの仕事が望みならば、量の多少を問わず、その目的を達成するための
「道具」を修練するところからはじめるべきでしょう…と新人のデザイナーには言うでしょう。

さて…

> 私のようなデザイナーは多いと思います。

ですが…多少は事の是非をまず正しく認識しておいてから、かような発言があったほうが
業界人としての良心にそって仕事をするという意味においては、賛同を得られるかも
しれませんね。

> 私のようなデザイナー

が、一人でも少なくなることが最終印刷工程にたずさわっている人の望みでもあることですし。

以上は、自戒を込めて申し述べるものであります。 m(_ _)m

私だって複数ページの仕事が多かったらページレイアウトソフトを覚えることでしょう。
でもメインが広告だし、せいぜい4ページくらいのものなので、Illustratorで間に合ってしまうのです。
くだんのページものにしても QuarkXPressで組み直しますか、と技術担当の方に聞いたところ、
試しにサンプル出力してみてから考えましょうという事になりました。
出力は2時間程度で終わったし問題ないとかで、そのまま進行する事になりました。
直しも全部私がやっていたわけだし、そんなに大変なお手間をかけたんでしょうか？
無知ゆえの質問とお受け取りください。

私はこの1回しか経験がないので何とも言えませんが、
QuarkXPress、InDesignを使うに見合うような種類の仕事でない事が大きいです。
もちろん年に何度も大量ページの仕事を受けるなら、きちんと購入し覚えます。
私のようなデザイナーは多いと思います。